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Message Publié : 15 Juil 11 20:24 
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Localisation : En train de preparer un plan contre la FNAK!
Je pense que tu confonds beaucoup de choses - on parle de dieu du manga pour Tezuka et de grand réalisateur d animation pour Miyazaki, rien à voir... Et aucune filiation historique ou artistique entre les deux, suffit de lire un peu sur le sujet- et que tu en ignorés beaucoup sur les relations Disney/Ghibli. Sans Disney pas de financement de mes voisins les Yamada ou de sorties de Ghibli hors du Japon. Sans compter que Miyazaki et Lasseter sont très proches depuis pas mal d'années maintenant...

Je développerai plus d ici une semaine mais là c est super pénible depuis un smartphone!


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Message Publié : 15 Juil 11 20:34 
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Localisation : Rhône-Alpes
[quote="Ceïba"]Sans compter que Miyazaki et Lasseter sont très proches depuis pas mal d'années maintenant...

d'où l'apparition du Totoro dans Toy Story 3! :)

http://1.bp.blogspot.com/_5k8oCN0qdL8/S ... totoro.jpg

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http://insomniescreatives.blogspot.fr/


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Message Publié : 15 Juil 11 21:47 
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Localisation : Ici, là-bas, ailleurs...
J'appuie totalement Ceïba (bonjour à tous du Canada au fait, et vive les vacances :) ). Il faut arrêter la confusion entre manga, anime et cinema d'animation. Le Roi et l'Oiseau n'est pas un cartoon, Princesse Mononoke n'est pas un anime, encore moins un manga. On me reprendra si je me trompe, mais je vais essayer de remettre les pendules à l'heure.

Manga désigne une bande-dessinée papier. Pour certain elle est japonaise, pour d'autre elle obéït à un code graphique et de mise en page et peut donc être internationale (Vis-à-vis, Dramanga etc...). Je fais partie de la deuxième catégorie.
Anime désigne une production d'animation en feuilleton réalisée pour la télévision, elle s'inspire souvent d'une oeuvre papier éponyme (Nana,Naruto etc...) ou d'un univers lié à un jeu vidéo (Blue Dragon) mais peut aussi être une création originale (Evangelion).
Un film d'animation se situe, lui, dans l'univers du cinéma, au même titre qu'un film live. La démarche artistique est différente mais les ambitions du cinéma d'animation sont largement à la hauteur du cinéma "normal" (avec de gros guillemets). Ce n'est pas forcément ni simpliste ni pour les enfants, voir par exemple Les triplettes de Belleville.
Rien à voir donc. Je ne m'y connais vraiment pas beaucoup en BD américaine, mais il me semble que la confusion que tu fais se rapproche de celle qu'on pourrait faire entre film, comics et cartoon. Mais encore une fois, je peux me tromper à ce sujet.

Concernant Miyazaki, père du manga, il ne faut pas rigoler, pour Tezuka, je veux bien mais Miyazaki est quand même plus récent et n'a vraiment pas inventé le genre. La paternité du terme revient à Hokusai, si mes souvenirs sont bons et désignait une série de croquis fais à la va-vite. Tu peux parler de manga chez Miyazaki pour la bande-dessinée de
Nausicaä, qui est effectivement un chef-d'oeuvre. Ce n'est pas pour autant que Miyazaki est un "dieu du manga" ou je ne sais quoi.

Je n'aime pas Disney et je ne suis pas une fan absolue de Pixar, j'en aime certain, comme Nemo par exemple et pas d'autre, comme Là-haut mais le monde n'est pas noir et blanc et les films Disney en eux-même peuvent être très plaisants. J'ai beaucoup apprécié Raiponce.

J'espère n'avoir pas fait d'erreur dans mes précédentes définitions. Auquel cas, j'imagine que quelqu'un se chargera de rétablir la vérité :super:.

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"Sans savoir pourquoi
j'aime ce monde
où nous venons pour mourir."
(Natsume Sôseki)

"Je préfère être un Homme à paradoxes plutôt qu'un Homme à préjugés".
(Jean-Jacques Rousseau)


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Message Publié : 16 Juil 11 16:32 
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Localisation : Lyon
C'était une image... :?
Je disais cela sur un ton humoristique! En faisant référence au roi léo et au roi lion!
Je n'ai rien contre Disney, mais je déplore leur manière de faire des films à but 100% lucratif (les épisodes 2, 3 ou 4)

Par contre, je ne savais pas que Disney avait à ce point aidé Ghibli! Merci de me l'aprendre ;)

Lii, j'ai lu des articles prononçant Miyazaki et Tezuka comme les pères du manga... Après je sais pas!

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Message Publié : 16 Juil 11 20:43 
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Localisation : En train de preparer un plan contre la FNAK!
Je t invité à lire la partie historique du studio sur le site. Les accords Tokuma-disney parlent des rapports entre les deux studios depuis maintenant 15 ans. Idem pour les influences de Miyazaki, le site en parle pas mal et tu decouvriras qu il faut plus regarder du côté russe et français concernant les influences. Et surtout se méfier des média français et de leurs raccourcis lamentables concernant une culture et un art qu ils ne comprennent pas. Lii atrès bien résumé les différents termes et je suis d accord avec elle. Miyazaki n est pas ni le père de l animation japonaise ni le père du manga, c est une hérésie artistique et historique ni plus ni moins! Et on dit de Tezuka que c est le dieu et non le père du manga car c est lui qui a mis en place un certain nombre de codes -lire l excellent ouvrage de paul Gravett sur l histoire du manga. Mais ce n est pas l'inventeur ni le père d un genre inventé un siècle plus tôt.

C est drôle aussi de te voir critiquer les suites chez Disney mais de lire aussi que tu te rejouirais d un porco 2... C est pas un peu contradictoire?
Disney malgré des dérapages dans les années 90 demeure un immense studio véritablement pionnier dans l animation. Le cantonner aux années sombres serait très réducteur devant l ensemble de leur production et leur longévité... Franchement je suis en train de redécouvrir les classiques avec ma fille et je suis souvent époustouflée car la qualité de l animation et leur modernité par rapport à leur époque. Là encore il y à quelques fils passionnants sur le sujet dans le forum. Je te laisse fouiller !! :wink:


Dernière édition par Ceiba le 17 Juil 11 19:00, édité 1 fois.

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Message Publié : 17 Juil 11 12:51 
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Je me réjouis d'un porco rosso 2, mais, comme je l'ai dit: il me fait assez peur... Car un numéro 2 implique en quelque sorte d'être digne du précédent! :)

Loin de moi l'idée de contredire ce que tu viens de dire, mais... As-tu vu des disney tel que "la Belle et la Bête 2", "Pocahontas 2", "La petite sirène 3" ou "Cendrillon 3"? Ils sont IMPAYABLES! Des scénarios que personne n'a jamais lu! :lol1:

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Message Publié : 17 Juil 11 13:34 
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Localisation : Canada/Québec
[quote="Varter"]

Je n'ai rien contre Disney, mais je déplore leur manière de faire des films à but 100% lucratif (les épisodes 2, 3 ou 4)


[quote="Varter"]
Loin de moi l'idée de contredire ce que tu viens de dire, mais... As-tu vu des disney tel que "la Belle et la Bête 2", "Pocahontas 2", "La petite sirène 3" ou "Cendrillon 3"? Ils sont IMPAYABLES! Des scénarios que personne n'a jamais lu!


http://www.chroniquedisney.fr/animation ... eytoon.htm

Je te conseille de lire ça, ça va peut-être éclaircir ce que tu écris... :roll:

Perso', un Porco Rosso 2 ne m'intéresse pas. Sachant qu'une partie de mon intérêt pour le film est dans le personnage de Fio... :D[/quote]

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Message Publié : 17 Juil 11 17:46 
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Les fans Disney sont littéralement désormais terrorisés à la seule évocation d'un numéro 2. Il faut dire que les années Eisner ne nous ont rien épargné : bon nombre de Grands Classiques sous sa gouvernance ont eu droit à des suites à destination du marché de la vidéo qui sont des inepties absolues (à quelques exceptions près). Depuis cette époque, et alors même que "suite" ne veut pas forcément dire "mauvais film", (on oublie par exemple que Fantasia a été conçu pour être remanié dans le temps et avoir des suites) les fans Disney détestent le genre et le craignent par dessus tout (souvent d'ailleurs en sur-réagissant en raison du massacre orchestré dans les années 90)...

En bon fan Disney traumatisé que je suis (mdr), je viens juste vous dire que je comprend votre réserve... Mais je vous dis aussi qu'il ne faut pas tomber dans l'excés et attendre de voir qui la fait, qui l'écrit, qui la réalise... etc... Des suites touchées par la grâce, ça existe !!!

Et pour vous montrer à quel point le sujet est sensible chez nous (je veux dire par là : du côté de la communauté des fans Disney) allez faire un p'tit tour par [url=http://www.chroniquedisney.fr/grenier/billetHS1.htm]ici[/url] ; nous nous étions amusés à imaginer une suite à Blanche Neige, en guise de poisson d'avril pour le site...

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[url=http://www.chroniquedisney.fr/][img]http://perso.numericable.fr/timonzuzu/imgAccueil/bannierePub.jpg[/img][/url] [url=http://www.facebook.com/pages/Chronique-Disney/124413710911473][img]http://perso.numericable.fr/timonzuzu/imgAccueil/bannierePubFace.jpg[/img][/url]


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Message Publié : 31 Juil 11 15:32 
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Localisation : Lyon
Okay! C'est vrai que Disney a arrêté depuis un bout de temps les n°2 avec l'arrivée de Lasseter et tout ça... Moi aussi je suis fan de Disney au fond de moi ;)

Je vais essayé d'effacer de ma mémoire cette période difficile de l'histoire des studios Disney!
Et je suis persuadé que Ghibli ne tombera pas dans ce même problème...

Génial le mariage des septs nains :lol1:

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Message Publié : 02 Août 11 23:31 
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Localisation : En train de preparer un plan contre la FNAK!
Vu sur Nausicaa.net que Miyazaki confirmait ne pas faire de Porco 2 et que son prochain film serait un film sans fantastique, axé sur des tranches de vie quotidienne.
On mettra la news en ligne demain.
Mais voilà de quoi clore le débat sur ce fameux Porco 2!


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Message Publié : 03 Août 11 13:24 
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Localisation : Je te le dirait pas !!
On est fixé comme ça !! Personnellement je n'avais pas envie d'un Porco Rosso 2. Je trouvait l'histoire très bien comme ça.

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Message Publié : 03 Août 11 14:38 
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Localisation : Neverland
[quote="Ceïba"]Vu sur Nausicaa.net que Miyazaki confirmait ne pas faire de Porco 2 et que son prochain film serait un film sans fantastique, axé sur des tranches de vie quotidienne.
On mettra la news en ligne demain.
Mais voilà de quoi clore le débat sur ce fameux Porco 2!


Pas de suite pour Miyasaki donc... Mais euh... On fait quoi quand Miyasaki ne fait plus du Miyasaki ? :???: Les tranches de vie c'était pas vraiment son rayon. Mais s'il souhaite s'essayer à autre chose, ce sera sûremet tout aussi bien ! Un autre fera du fantastique plus tard...

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Because [color=orange]l[/color][color=indigo]o[/color][color=brown]v[/color][color=darkblue]e[/color] is [color=red]m[/color][color=violet]a[/color][color=yellow]g[/color][color=cyan]i[/color][color=green]c[/color]. - As-tu déjà dansé avec le diable au clair de lune ?

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Message Publié : 03 Août 11 18:58 
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Localisation : Belfort
[quote="Lalie"]
Pas de suite pour Miyasaki donc... Mais euh... On fait quoi quand Miyasaki ne fait plus du Miyasaki ? :???: Les tranches de vie c'était pas vraiment son rayon. Mais s'il souhaite s'essayer à autre chose, ce sera sûremet tout aussi bien ! Un autre fera du fantastique plus tard...


Miyazaki, s'il te plaît !
En tous cas, je rejoins l'avis de Nausikaa et de beaucoup d'autres, Porco Rosso a une fin déjà parfaite sans pour autant réduire l'imagination de celui qui regarde le film (mais que devient Porco ?). C'est donc une bonne nouvelle.

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Message Publié : 03 Août 11 19:03 
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Inscription : 25 Jan 11 14:55
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Localisation : Neverland
Erreur de clavier désolée, sont l'une en dessous de l'autre les deux coquines (les touche s et z donc).

Punition : Miyazaki, Miyazaki, Miyazaki, Miyazaki, Miyazaki ,Miyazaki ,Miyazaki,Miyazaki, Miyazaki, Miyazaki, Miyazaki, Miyazaki, Miyazaki, Miyazaki ,Miyazaki ,Miyazaki,Miyazaki, Miyazaki, Miyazaki, Miyazaki, Miyazaki, Miyazaki, Miyazaki ,Miyazaki ,Miyazaki,Miyazaki, Miyazaki, Miyazaki, Miyazaki, Miyazaki, Miyazaki, Miyazaki ,Miyazaki ,Miyazaki,Miyazaki, Miyazaki, Miyazaki, Miyazaki, Miyazaki, Miyazaki, Miyazaki ,Miyazaki ,Miyazaki,Miyazaki, Miyazaki.

Leçon retenue, mon clavier m'obéis dorénavant !!

Et oui, je vois pas ce qu'ils auraient pu faire comme suite à Porco... A la limite un court, un peu comme les Toy Story Toon chez Disney.

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Message Publié : 03 Août 11 20:31 
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Localisation : Entre deux pages d'un livre...
Ben on ne sait pas ce qui se passe entre Gina et Porco à la fin. C'est suffisant pour faire une suite à mon avis. Et puis la seconde Guerre mondiale arrivant, il peut également se passer des choses. Mais bon, je vois que beaucoup de gens sont réfractaires et ont beaucoup d'aprioris sur les suites même si certaines suites existantes sont déjà très bien. Mais de toute façon, le débat est clos, il n'y aura pas de suite.

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"Vous pensez peu au futur, n'est-ce pas? C'est le privilège de la jeunesse." Bonjour Tristesse, Françoise Sagan.

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Message Publié : 09 Août 11 19:58 
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Localisation : Lyon
J'approuve totalement ce que dit Lalie... Je serais déçu si Miyazaki ne ferait pas un nouveau fantastique! C'est du domaine de Takahata le quotidien! :(

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Message Publié : 09 Août 11 21:41 
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Localisation : Pas assez loin de la folie des hommes ...
Je ne crois pas qu'il y ait des domaines réservés chez Ghibli et que Miyazaki soit limité au fantastique.
Takahata a bien réalisé Pompoko qui relève bien du fantastique (ou alors il faudra me dire où il y a des tanuki qui imitent l'homme à la perfection).
D'ailleurs chez Miyazaki le fantastique n'est pas l'élément essentiel de l'histoire. Totoro décrit un monde qui est le notre et je ne crois pas que l'on zappe les parties où il n'y a que les petites filles ou alors on doit passer la première demi-heure !


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