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Buta Connection • Consulter le sujet - [ACTU] Refus pacifique du nucléaire pour le studio Ghibli
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Message Publié : 20 Juil 11 10:55 
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Message Publié : 21 Juil 11 01:46 
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Mille pardon Quidam, j'espère que tu ne t'es pas sentit vexé et je te remercie de me recadrer :?. Je vais continuer avec la tête plus froide. Désolée pour hier, j'avoue que le message de Kamiku m'a vraiment fait voir rouge. Je m'en excuse aussi, je ne le visais pas particulièrement, ce sont vraiment certain passage de ses messages qui m'ont fait monter le sang à la tête. Je m'en excuse et m'en vais tempérer mon propos. Je n'en demeure pas moins choquée par certains passages, notamment la "découverte" des japonais dont la réaction me semble on ne peut plus justifiée et le ton quelque peu désinvolte.

Pour en revenir au fond du message, j'ai déjà entendu le discours de Kamiku, du moins dans sa version européenne, concernant le lobbying,de la part de gens d'extrême droite, d'extrême gauche ou même apolitiques. J'imagine que ici comme au japon, la dangerosité du nucléaire est accrue par la question monétaire. Je ne pense pas pour autant que l'engagement des japonais ne soit que purement craintif. Sans avoir besoin du volet "gestion", le nucléaire en lui-même me parait être lui-même une question politique.
Le problème de cette énergie étant qu'elle n'appartient pas aux chemins de la démocratie : à savoir on ne demande l'avis de personne, en France et, j'imagine, au Japon (qui n'est lui-même, d'après ce que je sais, que peu démocratique, et c'est peut-être ce que dénonce, et dans cette partie de son argumentation, avec raison, Kamiku). Je ne pense pas me tromper en disant cela (mais j'ai peut-être tort, je ne suis pas économiste non plus, ni politologue).

J'ajouterais qu'il est quand même très facile, à des milliers de km du Japon de critiquer une protestation immédiate contre le nucléaire de la part de Japonais. Sans la centrale de Fukushima, le désastre du tsunami serait un très mauvais souvenir et une blessure énorme à panser. Avec la centrale, le danger est toujours bien présent et de manière terrible puisqu'insidieuse. Les japonais savent bien que leur santé et particulièrement celle de leurs enfants est en grand danger, chacun a une lourde épée de Damoclès au-dessus de la tête qui n'en fini pas de tomber. Alors oui, on peut dire que c'est un peu comme s'ils découvraient la lune. Mais quelle lune ! Leur peur et leur réaction me parait donc tout à fait justifiée, et, concernant le Japon, en finir avec le nucléaire serait tourner une page sombre de l'histoire marquée par des désastres : Hiroshima, Nagasaki, Fukushima...

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Message Publié : 21 Juil 11 11:33 
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Il ne faut pas tout mélanger : Hiroshima et Nagasaki sont des bombardements nucléaires, pas des centrales dont on a perdu le contrôle.

Je comprends la réaction de Kamiku dans le sens où si la centrale avait été correctement conçue et protégée, le tremblement de terre et le tsunami n'aurait pas pu provoquer d'incident nucléaire. La réaction des Japonais peut dont paraître un peu bizarre, comme d'interdire les voitures après un carambolage : les véritables responsables sont les gens derrière le volant, pas les appareils en eux-mêmes.

Le fait que l'énergie nucléaire soit polluante (oui, Kamiku, elle ne produit pas de CO2, mais elle est polluante ! Les déchets radioactifs sur des milliers d'années, c'est une forme de pollution) est une autre histoire, non lié à la centrale, et dont les Japonais ne se préoccupaient pas, pas plus maintenant d'ailleurs (leur réaction est par rapport aux dangers d'accidents, pas aux dangers de pollution). Mais si on est antinucléaire, faire arrêter les centrales pour une bonne ou une mauvaise raison, ça n'a pas vraiment d'importance, à la fin, on a ce qu'on voulait.


Maintenant, il faut aussi calmer ses ardeurs et se montrer raisonnable : les gens qui manifestent au Japon et en France pour l'arrêt immédiat des centrales se fourrent le doigt sacrément loin dans l'oeil. Rien qu'avec quelques réacteurs arrêtés, le Japon subit des coupures de courant depuis des mois. Les énergies alternatives ont aussi leurs mauvais côtés et les centrales mettent des années à être démantelées. Si arrêt il y a, ça prendra des décennies...
Tout ça pour dire que finalement, la banderole de Ghibli n'a peut-être pas tort de se montrer modérée dans ses propos...


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Message Publié : 21 Juil 11 13:42 
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Tout d'abord, le mot d'ordre des écolos c'est plutôt « il faut sortir du nucléaire » que « il faut stopper le nucléaire »... ils ont suffisamment insisté là dessus.
Ensuite ce n'est pas parce qu'on en entend beaucoup parler aujourd'hui que les japonais n'ont jamais critiqué le nucléaire, seulement ce n'était pas relayé par les médias. De plus je trouve ça normal de réagir de façon plus véhémente quand un problème se pose concrètement que lorsque le risque n'est que potentiel. C'est une réaction normale.


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Message Publié : 21 Juil 11 20:37 
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Message Publié : 22 Juil 11 22:58 
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Message Publié : 23 Juil 11 18:09 
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Message Publié : 25 Juil 11 13:20 
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Si les déchets restent confinés... :roll:
On ne s'acharne pas contre toi Kamiku, pas du tout, mais je vais répéter ce que t'a dit Lii : cela révèle de la naïveté.
Un jour, ces déchets ne seront plus confinés. Parlons des déchets qui sont envoyés dans la mer comme de vulgaires marchandises par exemple. Ils sont jetés à la mer à la va-vite, enfermés dans du béton. Malheureusement, les abrutis (je pèse mes mots) qui font ça jettent les blocs de béton au même endroit. Qu'est-ce que cela donne ? Les blocs de béton se tombent dessus, se fissurent et se cassent. De plus, le béton, qui est quand même utilisé pour enfermer les déchets nucléaires, ce qui veut donc dire que c'est une des matières les plus SOLIDES que nous avons, ce béton s'effrite dans la mer et, que les blocs se tombent dessus ou non, ils finissent par se casser. Les déchets sont donc libérés, quoiqu'il arrive.

Même les déchets que nous enterrons dans la terre ressortirons un jour. L'auteure Japonaise qui parle avec tant de clarté sur la durée de vie des matières radioactives nous parle bien ce phénomène. Ces déchets ont une durée de vie tellement élevée qu'ils seront encore dangereux à leur sortie ! Et ça, c'est de la pollution. :(

Je sais que le phénomène de Tchernobyl est différent mais on a noté que le taux de cancer de la thyroïde en Alsace-Lorraine avait augmenté lorsque le nuage radioactif s'est soi-disant arrêté à la frontière française. De plus, les fuites radioactives, ce n'est pas de la grenadine qui coule dans la mer. Elles sont, comme leur nom l'indiquent, radioactives et contaminent bon nombre d'êtres vivants. Bref, je suis du même avis de Lii : sortir du nucléaire progressivement n'est pas une mauvaise idée, loin de là. Néanmoins, nous savons que ce sera long, très long... :?

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Message Publié : 27 Juil 11 03:09 
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Il me semble que pour ce qui est des déchets, il faut clairement séparer le cas de l'Iode (et secondairement du Césium), dont la demi-vie est très courte et dont par conséquent seuls les effets à court terme sont à prendre en compte (en gros, qui n'a pas été irradié au point de développer un cancer cette année ne court plus de risques) et les déchets à durée de vie longue.
Je ne sais pas quels étaient les éléments chimiques présents dans le boeuf irradié, mais s'il s'agit d'éléments à durée de vie longue, il faut rappeler qu'une dose interne permanente d'irradiation n'est pas du tout la même chose que les radiations spatiales que l'on peut choper éventuellement à travers le hublot d'un avion...

Depuis Fukushima on parle beaucoup des émissions d'Iode et de Césium et quasiment pas d'autres éléments à longue durée de demi-vie; j'ignore si c'est parce que la communication insiste sur ce qui n'est pas dangereux, ou si réellement il n'y pas d'émission d'éléments à radioactivité durable.

Je voudrais revenir aussi sur la question de la contestation au Japon: sans y avoir jamais vécu ni connaître mieux que l'otaku moyen le pays, il me semble assez clairement cependant que le Japon n'est pas un pays où "traditionnellement la culture est de ne pas contester l'autorité" mais bien plus prosaïquement que le Japon est un pays où les autorités n'acceptent pas la contestation, et exercent une répression inouïe pour maintenir cette "tradition" à chaque fois qu'un risque de contestation émerge.

La vidéo qui circule sur le Net actuellement () m'en paraît une bonne illustration...


Dernière édition par Lien Rag le 12 Août 11 14:46, édité 1 fois.

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Message Publié : 12 Août 11 12:11 
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Message Publié : 12 Août 11 21:58 
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Message Publié : 13 Août 11 13:57 
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Merci pour les liens, mais si c'était possible d'ajouter une bafouille pour expliquer ce que c'est ? Parce moi, le chinois, c'est pas dans mes cordes ! Et puis j'aime pas cliquer sans savoir où ça va m'emmener...


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Message Publié : 13 Août 11 14:14 
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Y a les réponses de Miyazaki interprétées en anglais...

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Message Publié : 13 Août 11 16:57 
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Oui, mais même. Balancer un lien you tube sans même expliquer ce qu'il y a dedans (et préciser que y'a de l'anglais à tel minutage), c'est pas très sympa. On est pas des chiens...


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Message Publié : 01 Sep 11 11:55 
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Message Publié : 17 Sep 11 23:12 
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je sais que ça fait des années que je n'ai pas posté sur ce forum, mais j'ai trouvé quelques infos concernant le sujet que j'ai pensé utile de vous faire partager :

il s'agit d'un article du journal Tokyo Sport dont l'original se trouve (en japonais). En voici un résumé :

le film Ponyo sur la falaise a été interdit de diffusion à la télévision japonaise parce que la terrible scène du tsunami rappelait le tremblement de terre de mars. Est-ce un prétexte ? Miyazaki Hayao dit dans son interview au journal que la cause pourrait être ses positions anti-nucléaires [on voit d'ailleurs sur la page du journal une photo de la fameuse banderole] et parle des pressions (pour ça je suis pas très sure de la traduction) des responsables de Tepco.

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