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 Sujet du message : Disney, vous en pensez quoi ?
Message Publié : 25 Avr 10 11:10 
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Voila j'ouvre ce sujet pour connaître les avis de tout le monde au sujet des studios Disney. Studios purement commerciaux ou films merveilleux pour les petits et grands ?
Pour ma part, je regarde encore beaucoup de films Disney et ils me font rêver, me procurent une certaine nostalgie... C'est vrai que les "vieux Disneys" sont beaucoup mieux que les récents, à mon avis.
La parole est à vous ! :mrgreen:
(Bon j'espère que le sujet n'a pas déjà été posté , j'ai regardé et je n'ai rien trouvé...)

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Ah... puisque tu m'avais posé la question dans les présentation, je me permet de répondre.

Disney... oui, c'est certain une certaine nostalgie. Ceci dit, j'ai toujours détestée la morale made in Disney et l'hypocrisie qui se dégage des films.
D'autant plus quand on sait que le Walt était un sympathisant nazi.

Sinon, l'image est belle, c'est un des pionnier du dessin animé, il faut le reconnaître, et puis bon, c'est mignon quoi. Mais des gens comme Ocelot ou Miyazaki me paraissent bien plus intéressants.

En plus, Disney actuellement, c'est tout caca, rien que du commercial, aucun amour de l'animation.

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Message Publié : 09 Mai 10 21:24 
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Message Publié : 09 Mai 10 21:34 
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Message Publié : 09 Mai 10 23:52 
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Localisation : En train de preparer un plan contre la FNAK!
Quand le Studio Ghibli aura 80 ans d'existence comme Disney, on verra où il en sera. Parce que si en France, on ne peut pas dire que Ghibli soit très mercantile, on ne peut en dire autant au Japon... Les produits dérivés sont juste effarants tant ils sont nombreux!!! Et avec beaucoup, beaucoup de pubs.

Pour en revenir au studio aux grandes oreilles...
Walt Disney a tout de même créé le cinéma d'animation moderne, en inventant la sonorisation du DA, en réalisant des personnages humains (Blanche Neige fut la toute première), l'intégration de la musique, le cellulo,...

Je redécouvre en ce moment les vieux Disney avec ma fille, et notamment les Silly Symphony et Blanche-Neige. Je suis tout simplement bluffée par la qualité d'animation et par la réussite de la mise en scène. C'est encore hyper moderne, drôle, inventif. Quand on pense qu'ils ont 80 ans et qu'on voit les films de l'époque, on se dit "respect"!!! 8O Fantasia en a 70!!!

L'histoire du studio épouse de manière sidérante finalement l'histoire des USA. Il démarre véritablement après la crise économique, atteint un sommet juste avant la 2ème guerre mondiale. Il connaît deux gros échecs (Fantasia et Pinocchio) au début de la 2ème WW et doit sa survie aux commandes du gouvernement américain après son entrée en guerre : films patriotiques et pousser à l'enrôlement sont les deux buts de ces films. Disney est un américain typque : il est patriote et veut le prouver !! Pour pallier à la mobilisation de ses dessinateurs, il invente le cellulo pour aller plus vite,... Il se rend compte également qu'il faut plaire aux enfants, qui n'étaient pas réellement traités comme des spectateurs potentiels. Il surfe finalement sur la mise en avant des enfants dans la société de consommation et choisit toutr naturellement l'univers du conte mais aussi des animaux, plus facilement "animables que des êtres humains".

Disney était aussi un despote (un peu comme Miyazaki, ceci étant dit! :oops: ), qui faisait travailler ses équipes jour et nuit, qui rejetait toute forme de syndicalisme ou de grêve,... Il est aussi Maccarthiste convaincu, mais comme de très nombreux américains. Un brin antisémite, ça se ressent dans certain court (Dans Les trois petits cochons, le loup se déguise comme colpoteur, mais il ressemble à s'y méprendre aux pires caricatures de l'époque). Mais là encore, ce fut très longtemps une norme chez les WASP.

La deuxième grande époque de Disney, c'est sont les Nine Old Men, nom de la dream team qui prend le relais de Disney dans les années 50, qui se consacre à Disneyland (là aussi grosse innovation!!! Qui colle aussi avec la société de loisirs qui émerge après la seconde guerre mondiale).
Les Nine Old Men sont ceux qui mettent au point une forme de stéréotype dans la production Disney, avec peu d'innovations techniques, des schémas narratifs assez semblables. Le retour en arrière est impossible car des nouveaux studios ( UPA) émergent et veulent se démarquer de Dinsey (Tex Avery, UPA,...). Pour plaire au plus grand nombre et pour conserver une certaine image par rapport aux autres studios, l'équipe se met à produire des standards, visant la rentabilité.

Disney meurt en 1966 et avec la concurrence de plus en plus féroce des autres studios ET de la télé (Hannah Barbera, notamment, qui a littéralement tué la production télé en proposant des séries pas chères, bien avant les japonais!!!), le groupe se tourne vers ce qui lui permet de survivre : les parcs d'attraction. De plus, les gens viennent voir LE "Disney" de l'année, qui doit répondre à des critères très précis pour les spectateurs. On s'enferme donc totalement dans la répétition de schémas, sans plus aucune innovation, voire la caricature(ex : Bernard et Bianca en 1977) jusqu'au milieu des années 80.

C'est l'arrivée de Spielberg et Lucas qui font bouger un peu les choses chez Disney dans les années 80. A la fin de la décennie, on va vers de nouvelles innovations techniques, on sort un Disney par an et on axe sur le merchandising. On fait appel à la sous-traitance, on multiplie les séries, on fait des téléfilms un peu bas de gamme . Disney se veut consensuel, fait ses films en testant chacun d'eux pour vérifier qu'ils ne choquent personne, on s'éloigne de plus en plus de vraies adaptations de contes et sombre dans la caricature avec le Bossu, Tarzan ou Pocahontas, contrairement au début du studio.
Ils produisent néanmoins quelques bons ou très bons films : La belle et la bête, Aladdin, Le roi Lion, Kuzco, Lilo et Stitch.

Mais ils ne réussiront jamais à passer la dernière innovation technique : le cinéma en 3D, dépassés par leur élève, le studio Pixar. Ces derniers ont su non seulement renouveler le genre visuellement mais aussi explorer des chemins scénaristiques délirants que Disney avait abandonné depuis des années.

Bref, je trouve le sujet vraiment passionnant parce qu'à travers Disney, c'est l'histoire des USA que l'on vit, c'est même sidérant de voir cette évolution analogue. On ne peut non plus nier que sans Disney, le cinéma d'animation n'aurait pas été le même. Alors certes, on peut critiquer l'évolution progressive du studio (mais finalement très ancienne), je suis la première à la déplorer. Cependant, c'est à nuancer au vu de la durée. Et surtout, il faut projeter cette évolution dans l'Histoire avec un grand H pour en saisir les subtilités. On ne peut comparer Grimault, Tex Avery ou même Ghibli à Disney, tant le studio appartient à l'histoire, dans tous les sens du terme!

Si le sujet vous intéresse, deux livres passionnants :
Il était une fois le dessins animé, d'Olivier Cotte
Et pour le cinéma un peu underground, Ces dessins qui bougent, du grand et regretté Laloux.


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Message Publié : 10 Mai 10 22:28 
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Pour suivre un peu mieux l'évolution de ce studio après la mort de Disney et les changements duent aux luttes intestines, je vous conseille le documentaire Waking Sleeping Beauty qui présente un bel éclairage sur ce qui se passait sous Michael Eisner et Jeffrey Katzenberg...

Quant aux productions Disney, j'aime la première période avec ses courts métrages et le film Pinocchio en particulier, qui est impressionnant au niveau technique encore aujourd'hui!
Quant aux 3 petits cochons qui semble disparu du catalogue, j'ajouterai que c'est dommage pour l'histoire du DA. Dire qu'il y eu une suite avec The 3 Little Wolves tout aussi dérangeante par certaines images!

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Ils n'ont pas fait de co-productions ? :?
(Sinon, ça reste valable pour Raiponce ! :mrgreen: )

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(Pour Raiponce, je suis d'accord, et aussi la Princesse et la Grenouille, qui ont signé le renouveau de Disney).

En fait, je crois que Pixar et Disney étaient au début indépendants, puis Disney a distribué, avec le premier long-métrage de Pixar (Toy Story), les films de Pixar (un peu le rôle qu'il a avec Ghibli aujourd'hui). Récemment, ils ont racheté Pixar, mais les films sont réalisés avec des équipes Pixar, sous le studio Pixar, qui peut être considéré comme un sous-studio de Disney mais pas tellement non plus. En fait, Pixar réalise et Disney se fait de l'argent avec (tout en finançant bien sûr).

Ceci dit, avec le rapprochement des deux studios (notamment John Lasseter qui est allé travailler chez Disney à un poste pas mal placé il me semble, en tous cas, il a produit Raiponce), on peut voir pas mal d'allées et venues entre les deux studios. Ceci dit, je pense qu'il faut bien marquer la séparation car les deux univers des films des deux studios sont totalement différents.

En gros, oui, Pixar appartient à Disney, mais les films Pixar sortent toujours avec "Disney présente un film des studios Pixar", donc avec leur propre identité.

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